_text_

им ихние деньги
умышленное снижение лексики?

"Без денег, без собственности" - просто отрицание вряд ли решает проблему. Хочется поменять управление. Ресурсы для меня, а не я работаю ради ресурсов.

Да, без явно выраженного призвания ускорять или замедлять процесс пожирания ресурсов не стоит. Возможно, нам явится Некто, кто ничуть не задумываясь, повлияет на приближение тотального Кризиса, но это будет регулирующая функция вселенной. Чтобы в веселой игре человечества "успей очнуться, пока все не сожрал" был именно тот финал, который не противоречит замыслу вселенной познать себя

Как бы ей (вселенной) не потребовалось сначала расчистить место для "человека плюс". )

У меня, к слову, появилась еще одна догадка о том, какой он будет. Вероятно, люди-плюс смогут непосредственно передавать свой опыт, пользуясь более эффективным средством, чем речь. Хотя, собственно, в чем здесь открытие? Это как раз восьмой контур сознания по Уилсону: нелокальная квантовая сеть.

Если ты готов в своей картине будущего отказаться от такого инструмента, как речь (кстати, ты имеешь ввиду "речь" или "язык"?), то почему не готов отказаться от инструмента "потребление"?

Так. Снова пресловутая борьба. Так-так-так... Предлагаю слово убрать. Борьба ориентирует на использование энергии Потребления.

Миша, Катя, я бы расширил значение слова "борьба". На мой взгляд, отсутствие борьбы может быть разве что следствием идеальной вписанности в существующую структуру (которая, вроде бы, нас не удовлетворяет). А любое действие, направленное на модернизацию этой структуры - включая осознанное бездействие - это уже борьба.

Паша, в картине будущего - да, конечно, безусловно. Но так же, как я _сейчас_ не вижу возможности обходиться без речи, так же я не вижу возможности обходиться и без потребления. А в будущем-то конечно.

У понятия "борьба" есть безусловная связь с понятием "сопротивление", а это явно расходится с нашей идеей интеграции идей Потребления и использования их. Оставаясь в борьбе, мы остаёмся на том же уровне. Бороться можно можно только с тем, что признаёшь равным себе.

Кстати, ещё раз про енотов или кто-там-они-были. Которые любили яйца. И вовсе не боролись с динозаврами.

Мне кажется, тут еще существенное различие между борьбой против чего-то (или с чем-то) и борьбой (пусть даже будет это слово) ЗА что-то. Как говорила мать Тереза :)))), "я никогда не пойду на антивоенный митинг, если где-то проходит митинг за мир".
Если я стремлюсь К чему-то, я не фоксирую внимание на том, ОТ чего я стремлюсь. А то, на чём я фоусирую внимание, я подпитываю своей энергией.

Для чего бороться ЗА что-либо? :) Тратить время, доказывая что-либо кому-либо. Я выбираю делать дело.

"Дело надо делать, господа!" ))

Саша, ты же сам пишешь в конце "изменить можно только то, что любишь". Чтобы модернизировать мир, не нужно предпринимать действия против него. Нужно хотеть изменить его, изучить его и начать им управлять. Хотя, в такой матрешке через несколько веков обязательно вскроется наша недальновидность, наша неэкологичность. Кто-то новый возьмет управление миром на себя, сначала прокляв нас, что мы так бездумно растратили драгоценный и ограниченный ресурс миссии)))

Это очень здорово, Паша, что нужно любить мир для того, чтобы его изменять. Я так думал только про людей, а на мир мне широты не хватало.

+1! про изменение вместо борьбы

"Борьба" то вот на этой странице. :) В заголовке. Еще одна попытка сформулировать, что меня смущает:
В процессе размышлений про борьбу я даже решила почитать про Ганди. :))) Оказалось, что он боролся, так что всё нормально. :)) Так вот, мне попалось такая фраза: "Если желаешь, чтобы мир изменился, - сам стань этим изменением."
А я вот как раз думаю: я то имею право говорить о борьбе с потреблением? Несмотря на то, что я, как мне кажется, весьма забочусь о разумности потребления, заглядывая, например, в гардероб, понимаю, что о борьбе, наверное, всё-таки речь не идёт. :) И фраза "Без денег. Без собственности" меня несколько даже пугает. А наблюдение чьей-то радости по поводу нового беленького телефончика - успокаивает. ;))
Вот и вопрос - как мессадж будет воспринят читетелем.

Я, среагировав на комментарий Саши про речь, вчера очень долго готовила выжимку из главы про виды речи из книги по кашмирскому шиваизму. Поняла, что получается слишком много букв, и не совсем по теме :), поэтому не стала сюда писать.
Но вот сегодняшний разговор (про двойственность и её преодоление через множественность) оказался волшебным образом очень связан с заготовленным рефератом... (ну или по крайней мере мне так показалось :). Так что, несмотря на то, что я не до конца понимаю, что в точности следует из этиз рассуждений, я их всё-таки приведу. :) - Прошу прощения за текст на страницу (может, в другое место правильнее такое помещать - подскажите).

Когда мы хотим передать какую-то мысль другим, мы обычно используем разговорный язык, известный как вайкхари, или же его письменный вариант.
Более тонкая форма речи, посредством которой осуществляются процессы мышления и понимания, известна как мадхьяма, внутренняя речь.
Мадхьяма считается промежуточной, так как находится между сферами вайкхари (относящейся к сфере плотного физического тела) и пашьянти (являющейся сутью нашего существа, состоящего из чистого Сознания).
Речь в мадхьяме содержит слово-образ, значение слова и единую идею обоих, сияющую внутри Сознания. Если мы внимательно проследим за нашим мыслительным процессом, мы осознaем, что наши мысли, слова-образы и объекты, познаваемые посредством этих слов и образов, по сути, есть три разных элемента, находящиеся в близком взаимодействии.
Еще более тонкий уровень речи называется пашьянти. Он находится в самой глубине нашего существа.Пашьянти известна как «созерцающая речь», потому что посредством ее просветленные личности могут созерцать все объективное существование внутри себя.
Поскольку пашьянти находится внутри чистой сущности человека, за пределами ума и всех ментальных процессов, склонность различать слова, их значения, и представление о тех и других, в такой форме речи имеет либо незначительное значение, или вовсе никакого.
Иначе говоря, пашьянти проявляется в состоянии, превосходящем все виды концептуализации, поскольку идеи создаются умом. Пашьянти созерцает объективное существование в его единообразной форме, но не создает в этом процессе никакой концепции о нем.
Пашьянти сияет внутри как чистое Само-осознание и проявляется как «Я есть это», когда аспект это-сти едва ощутим.
Это известно как стадия частичного единства. Поскольку все три элемента внутренней речи присутствуют в пашьянти в состоянии единообразия и поскольку созерцающий субъект и созерцаемый объект также включены в пашьянти, понятно, что существует осознание более чем одного элемента. Следовательно, считается, что эта форма речи также принадлежит к стадии частичного многообразия.
Слова, образы слов и представления в определенном порядке проявляются в вайкхари и мадхьяме. Но пашьянти лишена какой-либо последовательности.
Чрезвычайно внимательный человек может пережить пашьянти в промежутке между двумя мыслями. Можно уловить сияющее в этот момент Чистое Я-сознание как нить, соедининяющую две мысли.
Пашьянти – такой вид Само-осознания, в котором и Я, и это-сть сияют одновременно.
Их связывают отношения, известные в философии, как «единство в многообразии». Это Само-осознание представлено в форме отождествления «Я есть это».
Существует еще одна разновидность осознания за пределами пашьянти, известная как паравач, высший вид речи, в котором отсутствует созерцание это-сти.
Она сияет, созерцая только себя. Она есть лучезарное откровение только одного – чистого субъективного Я-сознания, превосходящего все физические и психические средства познания.

паравач вызвал у меня ассоциацию с тремя последними точками

Катя, спасибо за красивые слова:)

Метамодель получилась в чистом виде, точнее - и метамодель.

Реальность, фильтруемая сенсорной системой -> Опыт до слов -> Глубинная структура речи -> Поверхностная структура речи.

А "Я есть это" - похоже на седьмой контур сознания, как его описывает Лири.

Я еще в контексте нашего разговора (про преодоление двойственности) обратила внимание на 3 объекта (как, опять же, любит Женя :) в мадхьяме. Практических соображений, правда, нет, как это можно использвать.

А вот Сева сегодня и предложил упражнение... - как мы заказывали. :) И еще и телесно-ориентированное, как заказывала я. Уж прям не знаю что и думать.. (хотя понятно, конечно, что нелокальная квантовая сеть и всё такое... :)).

Паша, а насчет трёх последних точек я опять не поняла.. (опять 3 точки :). (?)

Саша, а как тебе мысль о том, чтобы подправить название этой главы? Тут некоторые СО-общники (Миша, в частности, а также Катя) упоминают о том, что слово "борьба" несет опред. коннотацию и ориентирует читателя на соперничество. А Павел в своем комментарии к другой главе вообще потрясающе (я смаковала эту мысль неск. дней, спасибо, Павел)подвел читателя к идее "управляемого потребления". Может "Стратегия управления потреблением" или "Как интегрировать потребление" или "Как выйти из борьбы с богом Потребления" или "Как использовать Потребление не борясь с ним?" будет точнее, "вкуснее"? Слово "борьба" режет глаз :)

Пока никак, Ирина - ты обогнала правку на шесть глав )) Вопрос с борьбой мне кажется совершенно понятным. Ну, то есть, мнения по данному вопросу. )

лучше обогнать, чем не догнать (в данном случае) :))))

Эт точно ))